Inscription de l'équipe au projet ubuntu-fr-scripts

Où ça ? Encore une fois ça part dans tous les sens, perso j'ai du mal à suivre… Faudrait que tu nous ponde un petit schéma avec la liste de… ben je sais même pas de quoi tu parles en fait. :-/

ben si tu reçois ce message c'est parce que j'ai inscrit l'équipe ubuntu-fr Scripts

Faut suivre un peu :\ si tu vas sur la page
https://answers.launchpad.net/ubuntu-fr-scripts/+question/64898

tu verras que dans le cadre à gauche il y a subcribers
Tu es inscrit ? non, donc comment tu expliques que tu reçois ce message

Je suis désolé je vais pas me taper le manuel de launchpad pour que t'ai pas à faire marcher ton cerveau
excuse moi tu es toujours à te plaindre que ça part dans tous les sens, mais ça fait déjà deux fois qu'il faillait pas appuyer sur Problem Solved

Ou alors c'est peut être un problème de vue, mais la j'ai pas de lunettes à te filer ;)

voir autre fil de discussion
https://answers.launchpad.net/ufrs-toolbox/+question/64897

Voir https://answers.launchpad.net/ufrs-toolbox/+question/64897

fidji a écrit :
> ben si tu reçois ce message c'est parce que j'ai inscrit l'équipe
> ubuntu-fr Scripts
>
> Faut suivre un peu :\ si tu vas sur la page
> https://answers.launchpad.net/ubuntu-fr-scripts/+question/64898
>
> tu verras que dans le cadre à gauche il y a subcribers
> Tu es inscrit ? non, donc comment tu expliques que tu reçois ce message

J'ai dû mal m'exprimer, je recommence. Il y a deux jours on recevait 35 messages
par heure, pour des bugs, des blueprints, des questions et je ne sais quoi
d'autre. Vous avez réorganisé les choses, et on n'est plus (trop) inondé de
mails, très bien. Sauf que nulle part n'est expliqué la différence entre avant
et après.

Si je veux à nouveau être inondé de mails, comment je fais ? Le nouveau qui
s'inscrit, il reçoit quelles notifications par défaut ? Etc. C'est tout ce que
je demandais…

> Je suis désolé je vais pas me taper le manuel de launchpad pour que t'ai pas à faire marcher ton cerveau

On doit pas avoir la même vision de la collaboration : perso si je peux éviter
aux autres de se taper l'ensemble du manuel en leur expliquant directement les
1% qui les intéresse dans une FAQ, je ne me priverai pas…

> excuse moi tu es toujours à te plaindre que ça part dans tous les sens, mais ça fait déjà deux fois qu'il faillait pas appuyer sur Problem Solved

De l'utilité d'une ML : ça évite que les réponses s'entrecroisent dans
différents fils… ;-)

D'autre part, j'ai l'impression que l'ambiance devient limite tendue d'un coup,
ça serait dommage. Depuis le début tu t'investis à fond dans le projet, beaucoup
plus que nous autres, et on t'en remercie (je pense que je ne prends pas trop de
risque en parlant au nom de tous là…). La contrepartie, c'est que tu as une
vision d'ensemble beaucoup plus claire que nous.

Perso, tout était clair la semaine dernière, et maintenant j'y comprends plus
rien. Lorsqu'une décision est prise, surtout si elle est prise par une ou deux
personnes, elle devrait être écrite en dur à un endroit accessibles (la FAQ, les
questions, etc., c'est fait pour ça). Par exemple l'histoire des POD et compagnie.

Tout ça pour dire que ce serait bien que tu essaies de te mettre à la place de
ceux qui n'ont pas plusieurs heures par jour à consacrer au projet, et que tu
prennes 5 minutes de temps en temps pour décrire ce que tu fais, c'est pas du
temps de perdu.

Voilà. :-)

--
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Skippy le Grand Gourou a écrit :
> Question #64898 on ubuntu-fr Scripts changed:
> https://answers.launchpad.net/ubuntu-fr-scripts/+question/64898
>
> Skippy le Grand Gourou posted a new comment:
> fidji a écrit :
>
>> ben si tu reçois ce message c'est parce que j'ai inscrit l'équipe
>> ubuntu-fr Scripts
>>
>> Faut suivre un peu :\ si tu vas sur la page
>> https://answers.launchpad.net/ubuntu-fr-scripts/+question/64898
>>
>> tu verras que dans le cadre à gauche il y a subcribers
>> Tu es inscrit ? non, donc comment tu expliques que tu reçois ce message
>>

rien n'a changé jusque que la réorganisation en différents projets et la
désinscription de l'équipe ubuntu-fr-scripts à des rubriques qui n'était
pas pertinentes pour de l'information générale
Jean-Mi y a passé deux à faire tout cela et moi de nombreuses heures
pour rédiger des faqs faire des bug reports et ouvert des cahier des
charges et répondre à tes nombreuses questions sur le sujet de la
mailing liste
vous avez commencé à vous enflammer des les premier mails sans chercher
à comprendre
Y a qu'a regarder mon Karma ;-)
maintenant si tu veux suivre un bug ou un projet c'est toi qui doit
t'inscrire
Comme ça le nouvel arrivant n'aura pas à ce poser des questions

Pour avoir une idée de projet identique au niveau de l'organisation
https://code.launchpad.net/ubuntu-doc

Ce site est intéressant car je pense que la nous pourrons avoir la possibilité de demander de l'information pour gérer des fichiers po avec gettext
Ce qui résoudra le problème de l'internationalisation
De plus si nous utilisons ce type de fichier (ce qui ne remet pas en question l'usage des pod), le groupe rosetta pourra se charger de la traduction dans les différentes langues.

Je vais pas m'étendre sur le sujet de la ML, mais je l'ai ouverte une première fois, vous avez voulu la fermer, ensuite à nouveau vous avez demandé à la réouvrir et la demie journée ,'était même pas passée que vous avez voulu la fermer
Je pense pas que c'est par cette méthode que l'on apprend à ce servir d'un outil et j'ai trouvé tes réponses d'emblée négatives sur le fonctionnement de la ML pendant que j'essayais de régler le problème
En plus tu arrives en disant que c'est le bizaar et qu'on ne s'y retrouve plus avant même de prendre le temps de regarder
J'y passe mes journées et mes nuits donc tu comprendras que tes propos me blessent.
Je ne suis pas rancunière mais bon je n'ai pas l'habitude de de rester sans rien dire

Et pour finir, tu m'as fait beaucoup rire en me disant de pondre un tuto sur l'usage de la messagerie et la gestion de ton compte
Tu me prends pour une poule en plus ? ;)

fidji a écrit :
> Je vais pas m'étendre sur le sujet de la ML, mais je l'ai ouverte une première fois, vous avez voulu la fermer, ensuite à nouveau vous avez demandé à la réouvrir et la demie journée ,'était même pas passée que vous avez voulu la fermer
> Je pense pas que c'est par cette méthode que l'on apprend à ce servir d'un outil et j'ai trouvé tes réponses d'emblée négatives sur le fonctionnement de la ML pendant que j'essayais de régler le problème

??

Ma principale critique concernant la ML c'est le bug (soit-disant une feature)
du reply-to, et on ne peut rien y faire, et pour cette raison je suis et serai
toujours contre le fait d'utiliser une ML LP.

Pour l'instant on n'utilise pas la ML, mais tôt ou tard il faudra bien s'y mettre.

Soit dit en passant, je rappelle que j'ai créé une ML ici :
http://deepthought.zapto.org/mailman/listinfo/ubuntu-fr-scripts
et personne ne s'y est encore inscrit.

> En plus tu arrives en disant que c'est le bizaar et qu'on ne s'y retrouve plus avant même de prendre le temps de regarder
> J'y passe mes journées et mes nuits donc tu comprendras que tes propos me blessent.

Si tu relis le message précédent, c'est exactement ce que j'ai dit. Tu y passes
tes journées et tes nuits, donc tu comprendras que tu n'as pas la même vision
d'ensemble que les autres qui n'y passent qu'une ou deux heures de temps en temps.

> Et pour finir, tu m'as fait beaucoup rire en me disant de pondre un tuto sur l'usage de la messagerie et la gestion de ton compte
> Tu me prends pour une poule en plus ? ;)

Je ne parlais pas de MON compte, mais de la gestion en général. Tu n'as pas
l'air de comprendre que quelqu'un qui souhaite juste suivre un script ou en
soumettre un tous les 36 du mois, ou qui est intéressé par le débuggage et pas
le reste, etc. n'a pas forcément l'intention de devenir un pro du LP.

Mais laisse, je le ferai, ce tuto.

Et excuse-moi, mais tu m'as bien demandé de pondre un tuto sur l'utilisation de
la console… Sauf ton respect, je me demande bien qui est le plus ridicule dans
l'histoire. :-P

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J'ai fait quelques modifications :
- désinscription d'ubuntu-fr-scripts comme adresse de contact pour ubuntu-fr-scripts
- inscription d'ufrs (admin) comme adresse de contact pour ubuntu-fr-scripts
- notification non plus à la ML, mais à chaque membre individuellement

Ça évitera d'une part de recevoir les mails en double lorsqu'on pose une question (j'ai failli faire un rapport de bug pour ça), que les simples contributeurs ne soient pas inondés de mails, que l'équipe admin serve à quelque chose, etc.

:-)

Skippy le Grand Gourou a écrit :
> Question #64898 on ubuntu-fr Scripts changed:
> https://answers.launchpad.net/ubuntu-fr-scripts/+question/64898
>
> Skippy le Grand Gourou posted a new comment:
> J'ai fait quelques modifications :
> - désinscription d'ubuntu-fr-scripts comme adresse de contact pour ubuntu-fr-scripts
> - inscription d'ufrs (admin) comme adresse de contact pour ubuntu-fr-scripts
> - notification non plus à la ML, mais à chaque membre individuellement
>
> Ça évitera d'une part de recevoir les mails en double lorsqu'on pose une
> question (j'ai failli faire un rapport de bug pour ça), que les simples
> contributeurs ne soient pas inondés de mails, que l'équipe admin serve à
> quelque chose, etc.
>
> :-)
>
>
Parfait ! J'avais hésité de mettre ufrs comme contact.
Faut que nous testions cela pour vérifier que cela fonctionne comme attendu

Je fais suivre sur le fil LP

Pour ma part l'info n'est pas dispersée mais centralisée autour de
chaque projet spécifique (ufrs-toolbox, ufrs-audio, ...)
Et pour ce qui est des discussions d'ordre général c'est sur le projet
ubuntu-fr-script
https://answers.launchpad.net/ubuntu-fr-scripts

Il y a plusieurs niveaux définissables
  * contact equipe ubuntu-fr-script -> tous les membres
  * contact ufrs -> que les admins
  * contact personnel, chacun s'inscrit à sa convenance

Etat actuel des contacts ou Answers (ça ne veut pas dire que c'est figé)
  * projet ubuntu-fr-scripts -> équipe ubuntu-fr-scripts
  * projet toolbox, audio, ... -> équipe admin (si quelqu'un veut être
tenu informé il s'inscrit)
Tout le monde peux consulter via l'interface web ce qui est dit (pas
besoin de s'inscrire si on ne souhaite pas recevoir de mail)

Pour les bugs chacun s'inscrit à tous les bugs ex
https://bugs.launchpad.net/ubuntu-fr-scripts/+subscribe
ou alors il peut s'inscrire qu'a certains bugs

Et pour finir, pour être tenu informé des nouvelles révisions, version,
diff (ceci est paramétrable)
il suffit de s'inscrire à une branche (normalement il n'y a pas d'équipe
inscrite)

Si quelqu'un qui n'est pas sur launchpad passe par
https://launchpad.net/~ubuntu-fr-scripts/+contactuser chaque admin
reçoit un message, si nécessaire il peut ouvrir une question par exemple
et y répondre avec en copie l'auteur
https://answers.launchpad.net/ubuntu-fr-scripts/+addquestion

Voila mon point de vue sur le sujet, ce qui ne m'empêchera
personnellement de continuer à avancer sur le projet
Je documente au fur et à mesure dans les FAQ, j'ouvre des bugs,
questions, ...

Matthias Hawran (jahwork) a écrit :
> Salut les gens,
>
> J'étais absent le week-end du 21-22 mars et de retour je tombe la dessus:
> https://answers.launchpad.net/ubuntu-fr-scripts/+question/64898
>
> La j'ai décidé de ne pas répondre a chaud,
> de mettre ma participation au projet ubuntu-fr-scripts en pause,
> afin de voir comment le sujet de la communication allait se résoudre.
>
> Une semaine plus tard il est temps de s'y remettre.
>
>
> Il ne s'agit surtout pas de faire le "procès" de quelqu'un
> mais bien de faire avancer le projet, pour le bien commun.
>
> Concernant la discussion citée plus haut,
> j'avais déjà moi-même soulevé le problème,
> qui est la centralisation/dispersion de l'info,
> surtout dans le cadre de la coordination d'un projet.
>
> Donc oui pour:
> - Fidji nous te remercions de ton travail, de ton temps passée
> - Nous n'avons pas les mêmes rythmes, les mêmes niveaux d'implication
> donc pas la même vision globale sur le projet
> - Nous ne suivons pas les changements/décisions au même rythme
> - Il faut harmoniser les changements/décisions afin que chacun puisse
> suivre a son rythme
> Que les plus lents puissent suivre simplement les changements
> décidés par les plus rapide
> - La centralisation des changements/décisions est indispensable
> pour tous ce qui concerne la gestion de projet
>
> Je l'ai déjà dis, mais la ML est pour moi indispensable pour cette
> coordination.
> J'ai moi-même relancé le sujet avec les admin ubuntu-fr.
> Sinon on arrive aux situations passées:
> des décisions prises, mais pas d'espace *central* pour en discuter
> ou a défaut simplement avoir l'information.
>
>
> Historique:
> - la ML LP a été ouverte. c'est vrai que Skippy tu as réagis un peu vite
> pour la fermer. On n'a même pas eus le temps de la tester...
> - la ML LP fermée
> - la ML LP ré-ouverte. On a testé. Skippy et moi ça ne nous a pas plus
> (reply-to, inondation...).
> - relance des admins pour créer la ML ubuntu-fr
> pas de réunion des admins en perspective, donc pas de ML pour l'instant
> - Skippy lance sa ML sur sa machine
> La je ne te suis pas Skippy, toi qui veut éviter la dispersion d'info.
> A moins qu'on puisse a posteriori copier les archives dans la ML
> ubuntu-fr définitive ?
> Je ne me suis pas inscrit pour cette raison.
> - Suppression de la ML LP comme contact pour différent truc (j'ai pas
> tout suivi en fait)
> - Séparation des catégories en projet pour mieux gérer, je suppose.
>
>
> Finalement j'ai noté qu'il y avait beaucoup moins de mail
> mais peut être est-ce du au ralentissement de l'activité ?
>
>
> Donc on attend toujours la création de la ML ubuntu-fr ?
> La ML LP est fermée ? (j'ai l'impression)
>
>
> Sinon sur les team:
> [1] ubuntu-fr Scripts - Admin (https://launchpad.net/~ufrs
> <https://launchpad.net/%7Eufrs>)
> [2] ubuntu-fr Scripts (https://launchpad.net/~ubuntu-fr-scripts
> <https://launchpad.net/%7Eubuntu-fr-scripts>)
>
> Je suppose que l'idée c'est que [1] sert a coordonner,
> donc nombre de personne limitée
> et [2] sert a qui veut participer, donc nombre de personne non limitée.
> C'est ça ?
>
>
> Voila donc j'espère avoir été clair dans ce mail
> et n'avoir blessé personne (ce n'est pas le but).
> Me concernant je reprendrai mon activité sur le projet
> une fois qu'on aura une ML correcte,
> pour je le rappelle la gestion de projet,
> sinon on disperse l'info et c'est pas bon.
>
> Merci de m'avoir lu jusqu'au bout.
>
> Amicalement,
> Matthias
>
>

Je transmets la reponse de Skippy:

Matthias Hawran (jahwork) a déclaré :

    Je l'ai déjà dis, mais la ML est pour moi indispensable pour cette
    coordination.
    J'ai moi-même relancé le sujet avec les admin ubuntu-fr.
    Sinon on arrive aux situations passées:
    des décisions prises, mais pas d'espace *central* pour en discuter
    ou a défaut simplement avoir l'information.

Tutafé.

    Historique:
    - la ML LP a été ouverte. c'est vrai que Skippy tu as réagis un peu vite
     pour la fermer. On n'a même pas eus le temps de la tester...

Euh… Je ne me souviens pas avoir demandé de la fermer, si ? Je me cite sur le forum :

-----------------------------------------------------------------------------------------
D'ailleurs je vois qu'une ML vient d'être créée sur le launchpad, est-ce que c'est une ML ubuntu-fr ou est-ce que quelqu'un a pris l'initiative de la créer séparément ? Auquel cas, est-ce que cela signifie qu'il n'y aura pas de ML ubuntu-fr, ou est-ce que c'est juste un éparpillement de plus des moyens de communications, et que si on a finalement l'aval d'ubuntu-fr on devra supprimer cette ML et donc perdre toutes les infos qui y sont, ou se faire chier à tout transférer, ou encore ne pas passer par la ML d'ubuntu-fr ?

Ç'aurait peut-être été bien d'en discuter avant…
-----------------------------------------------------------------------------------------

Je ne vois que des demandes de précisions… (où alors j'ai réagi ailleurs ? m'en souviens plus.)

    - Skippy lance sa ML sur sa machine
     La je ne te suis pas Skippy, toi qui veut éviter la dispersion d'info.
     A moins qu'on puisse a posteriori copier les archives dans la ML ubuntu-fr
    définitive ?

Oui, je ne sais pas si je l'ai dit mais je pensais qu'au pire, une liste administrée par l'un d'entre nous serait plus facile à copier une fois la liste définitive créée qu'une liste gérée par une tierce partie. Et la ML me semble une priorité absolue.

Mais ce fonctionnement vient juste de montrer ses limites : je n'ai plus internet chez moi depuis presque une semaine (je sais pas encore pourquoi, Free a détecté que le problème vient de la ligne, je soupçonne l'électricien d'avoir simplement coupé le câble bien qu'il ait défendu le contraire, mais c'est pas le sujet), ce qui signifie que le serveur n'est plus accessible.

    - Suppression de la ML LP comme contact pour différent truc (j'ai pas tout
    suivi en fait)

Pour tout, en fait. L'équipe admin est abonnée à certains trucs, et les mails sont envoyés individuellement aux membres de l'équipe. Idem pour l'équipe normale. On ne passe plus par la ML pour ça.

    Donc on attend toujours la création de la ML ubuntu-fr ?

On attend d'abord la décision à ce sujet… Et donc la réunion qui est censée discuter de la pertinence du projet, et de sa compatibilité avec ubuntu-fr, et l'avalanche de réticences surprises.

    La ML LP est fermée ? (j'ai l'impression)

Je sais pas, mais je ne pense pas.

    Sinon sur les team:
    [1] ubuntu-fr Scripts - Admin (https://launchpad.net/~ufrs)
    [2] ubuntu-fr Scripts (https://launchpad.net/~ubuntu-fr-scripts)

    Je suppose que l'idée c'est que [1] sert a coordonner,
    donc nombre de personne limitée
    et [2] sert a qui veut participer, donc nombre de personne non limitée.
    C'est ça ?

Je crois que c'est l'idée. Mon avis c'est que ça simplifie effectivement la gestion des notifications par email.

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Ok pour l'organisation par projet/catégorie.
Ça me va.

Pas d'accord pour
https://answers.launchpad.net/ubuntu-fr-scripts
comme centralisation général pour le projet ubuntu-fr-scripts.

Pour moi cette partie est pour si une personne extérieure a une question.

La ML est pour moi historiquement l'outil le mieux adapté a la gestion de projet.
Answers de LP est très bien mais pas pour la gestion de projet.

Tu n'a pas répondu sur l'état de la ML LP. Est-elle ouverte ou fermée a ce jour ?

La ML est désactivée, ce sont juste les mécanismes interne de LP qui
fonctionne actuellement

mmh je ne voyais pas Answers de cette façon, disons pas aussi restrictive...
je n'ai rien contre la ML, juste que pour l'instant il y en a pas et
Answers permet de contacter l(es)'équipe(s) et d'avancer
d'après ce que j'ai compris on est attendu pour présenter notre projet
et ce qui déterminera si les admins ouvrent un canal IRC
#ubuntu-fr-scripts officiel et je suppose qu'il en est de même pour la ML
c'est un peu le serpent qui se mord la queue :-)

Matthias Hawran a écrit :
> Question #64898 on projet ubuntu-fr-Scripts changed:
> https://answers.launchpad.net/ubuntu-fr-scripts/+question/64898
>
> Matthias Hawran posted a new comment:
> Ok pour l'organisation par projet/catégorie.
> Ça me va.
>
> Pas d'accord pour
> https://answers.launchpad.net/ubuntu-fr-scripts
> comme centralisation général pour le projet ubuntu-fr-scripts.
>
> Pour moi cette partie est pour si une personne extérieure a une
> question.
>
> La ML est pour moi historiquement l'outil le mieux adapté a la gestion de projet.
> Answers de LP est très bien mais pas pour la gestion de projet.
>
>
> Tu n'a pas répondu sur l'état de la ML LP. Est-elle ouverte ou fermée a ce jour ?
>
>

Ok pour la ML LP.

Ok pour l'usage de Answers en attendant la ML.

Bon faut tanner les admins ubuntu-fr pour cette réunion...